Henrys Fehler

English_Rose · Verfasst am: 02 Jun 2008 10:38 Titel: Henrys Fehler

Es wurde ja schon darüber diskutiert, dass Henry mit dem Alter zunehmend irrationaler wurde, als er erkennen musste, dass er noch keinen Erben hatte. Die Folgen für seine Ehefrauen und sein Land kennen wir ja...

Aber was waren seine Fehler- und wie hätte er als König richtig reagieren können, als er erkannt hatte, dass Catherine of Aragon ihm wohl keine Kinder mehr schenken würde? Waren die Ehen, der Bruch mit der Kirche und die "chaotischen Verhältnisse" unvermeidlich?

LG

The other Boleyn · Verfasst am: 02 Jun 2008 12:17 Titel:

Unvermeidlich wäre es auf keinen Fall gewesen. Er hätte seine Tochter Mary als Thronerbin einsetzen können, immerhin hat sie ja auch nach ihrem Bruder Edward geherrscht.
Der Bruch mit der katholischen Kirche war ja in Wirklichkeit sowieso nur dass er Anne heiraten konnte. Hätte Anne sich ihm hingegeben und wäre seine Mätresse geworden oder wäre Anne nicht nach England zurückgekehrt, dann wäre der Bruch mit der Kirche, das Chaos nicht passiert und viele Leute hätten ihren Kopf behalten können Wink

Aber es ist schon alles gut so wie es passiert ist, sonst hätten wir ja jetzt nichts zu diskutieren Very Happy

Antoinette · Verfasst am: 02 Jun 2008 13:12 Titel:

Hm, also man kann ja davon ausgehen, dass er NICHT unfruchtbar war, also hätte er sich nicht mehr auf einen männlichen Nachkommen versteifen sollen.
Aber er war ja auch immer so hinter den Weibern her, dass war jam wohl auch nicht so von Vorteil. Finde ich.

Lady Guenevere · Verfasst am: 02 Jun 2008 20:00 Titel:

Ich glaube nicht, dass er mehr "hinter den Weibern her" war als jeder andere (heterosexuelle) Mann am Hof. Er wollte unbedingt einen männlichen Nachkommen und konnte einfach nicht verstehen, warum ihm dieser nicht geschenkt werden sollte.

ruebe_1 · Verfasst am: 03 Jun 2008 13:05 Titel:

LadyJaneGrey · Höfling Anmeldungsdatum: 10.06.2008 Beiträge: 90

Es heißt, Henry liebte Katharina und wollte sicher so lange als möglich abwarten. Diese konnten ihm schon einen Sohn gebären aber bis auf Mary I starben alle Kinder innerhalb kürzerster Zeit. Vom politischen Apekt her, hatte er richtig entschieden. Er brauchte einen Sohn, weil Töchter nicht ernst genommen wurden (Mary und Elizabeth waren letztendlich nach Henry wohl nur Notlösungen), wenn er die Tudor weiter als Herrschergeschlecht sehen wollte. Katharina wurde auch immer älter. Neue Hoffnungen setzte er dann in Anne (und nebenbei war er in sie verliebt). Beides trug zu seiner Entscheidung bei. Er ist nicht am "Protestantismus" schuld, sondern die kath. Kirche selbst. Wäre der Papst, der eine Scheidung erlauben hätte können, einverstanden gewesen, wäre es wohl nicht so weit gekommen. Anne schenkte ihm ebenfalls einen Sohn, der aber auch gleich starb. Auch sie konnte ihm nur eine "Tochter" schenken. Henry hat sie sicher nicht gerne hingerichtet und Anne wusste auch, dass er das für seine Familie tat. Für uns mag das heute alles (Gott sei Dank) lächerlich sein aber einen Sohn zu haben, war für einen König in einer patriarchalischen Gesellschaft enorm wichtig und am aller wichtigsten für die Königin. Sowas bedeutete wohl für eine Frau wie Anne "Ehre" und eine "Pflicht", eine die sie nicht erfüllen konnte und zu einer "wertlosen" Person wurde. Dies war natürlich kein Hochverrat aber Ehebruch und ihr das anzuhängen, war die einzige Möglichkeit sie los zu werden. Scheidung war dennoch nicht so einfach. Politisch ist das nachzuvollziehen und in dem engen Spielrahmen, den er als König hatte, eine richtige Entscheidung. Moralisch natürlich vollkommen inakzeptabel aber er hatte ja eh bereits die Jane kennengelernt und sich in sie verliebt.

Henry kann nicht unschuldig sein, er ist schuldig aber er stand unter Zwang. Wäre es erlaubt gewesen sich Scheiden zu lassen wäre es kein Problem gewesen, dass Prinzessinen genau so regieren durften, hätte sich Henry anders verhalten. Hätte Anne, seinen Freund Morus und viele andere Menschen, die kath. bleiben wollten, nicht umbringen "müssen". Da es nicht so war, konnte er es nicht, gerade von einem König erwartete man Perfektion. Da war selbst ein König ein Gefangener.

Ich denke, dass er im Alter zunehmenst frustrierter wurde, lag viel an Entäuschungen, Machtkämpfe und schweren Entscheidungen. Dazu noch die Krankheit, Fettleibigkeit und vertrauen konnte er sowieso nur den wenigsten. Ich weiß nicht, ob er wirklich so schlimm war aber wenn, dann würde es mich nicht wundern. Auch er, wenn auch prunkvoll und stark, war letztendlich nur ein Mensch mit Gefühlen.

The other Boleyn · Verfasst am: 12 Jun 2008 7:38 Titel:

Also der Kirche selbst die Schuld zu geben, dass Henry die anglikanische Kirche gegründet hat, finde ich jetzt doch etwas zu weit hergeholt. Die Scheidung ist seit Anbeginn der Kirche im katholischen Glauben nicht gestattet, was ich persönlich zwar auch nicht richtig finde, aber es sind eben ihre Prinzipien.
Außerdem hat der Papst Henry ja bereits erlaubt seine Schwägerin zu heiraten (was ja auch nicht erlaubt war zu dieser Zeit) und ich kann auch verstehen dass der Papst zu einer Scheidung nein gesagt hat, immerhin sollten Regeln für alle gelten und nicht nur für einen König der sich neu verheiraten möchte. Hätte die Kirche ihm die Scheidung erlaubt, dann wären zig andere auch gekommen und hätten die Scheidung verlangt...

LadyJaneGrey · Höfling Anmeldungsdatum: 10.06.2008 Beiträge: 90

Er hats aber nur erlaubt, weil die Ehe ofziell nicht vollzogen wurde, außerdem war Katharina die Tochter der kath. Könige, ist klar, dass der Papst da nichts dagegen hat, wenn in England eine absolut treue Kirchenanhängerin "regiert". Vielleicht hatte der Papst es nicht erlaubt, weil für ihm das Königshaus in Spanien zu wichtig war, was ich ihm ja nicht vorwerfen kann, da in Deutschland bereits der Protestantismus großen Fuß gefasst hat. Ich denke nur, dass der Papst es vermeiden hätte können, dass der Protestantismus durch die Regierung zur Staatsreligion in England wird.

Antoinette · Verfasst am: 15 Jun 2008 23:14 Titel:

anna bolina · Verfasst am: 21 Nov 2009 12:20 Titel:

das mit dem nachkommen glaube ich eher nich weil eienen bastard auf den thron zu setzen wäre riskant wegen bürgerkrieg aber das er gerne einen sohn gezeugt hat glaub ich denn er musste sich ja beweisen das er es kann

Lady Anne · Moderator Anmeldungsdatum: 23.01.2009 Beiträge: 834

Ich denke auch, er wollte sich bestätigt wissen das er in der Lage war, Söhne zu zeugen. Außerdem konnte er so ja jede Schuld von sich weisen, denn er konnte ja einen Sohn zeugen. Dann war es einfach zu behaupten, die Frauen wären Schuld, dass er keinen Thronfolger hatte. Confused

anna bolina · Verfasst am: 26 Nov 2009 11:52 Titel:

arme katharina ihr mann geht ständig fremd fängt sich syphilis ein und sie wird so gut wie unfruchtbar.und das ist das alles noch ihre schuld
das nenne ich mal eien fehler im character,sich einfach keine fehler eingestehen können

Binchen · Neuling Anmeldungsdatum: 04.01.2010 Beiträge: 5

Ich denke auch, dass er ganz einfach Mary zur Thronerbin hätte machen können. Dann wäre ein Sohn gar nicht nötig gewesen und er hätte sich und seinen Frauen einiges erspart.

Und Katharina tut mir auch sehr leid. Er hat es sich einfach sehr einfach gemacht, wie viele Männer zu seiner Zeit. Es ist einfach einfacher, die Schuld am Fehlen männlicher Erben auf seine Frau abzuschieben.

marie-antoinette · Diplomat Anmeldungsdatum: 31.12.2009 Beiträge: 184

aber er dachte eben es ist besser einen könig als eine königin zu haben Smile

anna bolina · Verfasst am: 04 Jan 2010 21:28 Titel:

ja was das betrifft in der geschicht englands waren frauen nich mit glück gesegnet,bis elizabeth den thron erbte

Anne Boleyn und ihre Zeitgenossen

Henrys Fehler